”ひたむきさと野性味を併せ持つ、華麗なる努力家” 藤井泰子さん（イタリア）

撮影：Kenichi Sanayasu

今回の世界ウーマンインタビューは、イタリア在住のオペラ歌手、藤井泰子さん。

泰子(Yasko)さんは、イタリアを拠点に数々のオペラの主役を演じていらっしゃいます。またイタリア国営放送局でのコンサートやドラマ出演、最高視聴率のクイズ番組にもレギュラー出演されている「イタリアで有名な日本人」なんです。

華々しい経歴の泰子さんを目の前にして少し緊張しましたが、実際にお話しを伺った第一印象は、とても気さくでチャーミングな方。

泰子さんの大活躍の裏には、いつもひたむきで実直な姿勢がありました。インタビューを進めるうちに泰子さんから感じる「凛々しさ」を形作っている要素が見えてきましたよ！

ドラマティックな「カルメン」に魅了された8歳の少女

事務局：泰子さん、本日はどうぞよろしくお願いいたします。泰子さんのオペラ人生は子供の頃から始まったそうですね。

泰子：はい、8歳の時に「カルメン」を聞いてビビビときたのが、オペラ歌手になる一番のきっかけです。普段から家ではクラシックが流れていたのですが、母の運転する車の中でカセットテープから流れてきた「カルメン」を聞いた途端、「なんだこれは！？」と。

ドラマティックな表現にグッと惹かれてしまって、そこからずっと聴き込んでいました。中学生の頃にはCDウォークマンを持ち歩いて、パバロッティなどのオペラを聴きあさっていましたね。

そのうちにイタリア語、ドイツ語で歌っているその人になりきって歌いたい、言葉そのものを理解したいと思い始めました。歌詞の和訳では満足できなくなってイタリア語の勉強を始めました。

泰子：今のようにYoutubeなんてないですから、テレビとラジオのNHKイタリア語講座でイタリア語を勉強しました。当時は講師にジローラモさんが出ていたんです。

今では仕事でジローラモさんにお会いする機会があり、「あなたが私の初めてのイタリア語の先生だったのよ」なんて話しています。高校生の頃は英語の授業中に隠れてイタリア語をやっていましたね。授業で習う単語をイタリア語に訳したりなんかして。

事務局：とても熱心に勉強されたんですね～。

泰子：好きなことをやっているので、勉強だとも思っていなかったんですよ。オペラを自分でも歌ってみたいと思っていましたし、「イタリア」を身に付けたいと思っていたんですよね。「イタリア」とつくものは映画、美術、書籍、料理などなんでも触れるようにしていました。できるものはすべて吸収しようと。

大学時代、日伊協会と朝日新聞社主催のイタリアスピーチコンテストでファイナルに残ったご褒美に、イタリアへ短期留学もさせてもらいました。それが私の初イタリアでした。

事務局：すごい！着実にイタリアを身に付けている！その後日本でイタリアオペラ振興会オペラ歌手育成部を終了されて、イタリア政府給費を得てボローニャ元王立音楽院へ留学されるんですよね。

憧れの本場イタリアでオペラ留学生活

事務局：実際のイタリア生活はいかがでしたか？

泰子：新鮮でした。でも思い描いたものとは違ったスタートだったんですよね。なんだか汚かったし、文化の違いもあったし、思いのほか人は不親切だったから、若干心が折れましたね。

文化の違いでいえば、中級程度できても「できません」という日本人と、初級者なのに平気で「できます」というイタリア人や海外の人とのギャップ。

日本人の謙虚さって良い一面ではあると思うのですが、自分を表現したい人達が数多くいる世界では手を挙げて、肘で押しのけて、チャンスをつかむ力が実際必要です。正直、最初の数年は遠慮しすぎて、ちょっと無駄にしたと思います。

一方で、本場のオペラは学生レベルでも全然日本と違う点で、とても刺激になりました。勉強してきて自分の目指すところには近づいているはずなんですが、自分が上達すればする程、自分の理想とする到達点はますます遠のいていく感じで、まるで追いかけっこみたいです。一生勉強だなぁと思っています。

それに、いろんな「型」を身につけられたことも良かったですね。留学前は日本ならではの知識中心の型を勉強してきたんですけど、留学先ではイタリアならではのオペラ歌手としての大きな型を得ることができました。

例えばピカソは晩年の抽象的な表現が有名ですが、それまでには様々な作風を描いていますし、私の大好きな葛飾北斎は浮世絵画家として始まり、肉筆画、春画、漫画などあらゆる画法をやり尽くして晩年の迫力の作品を遺しています。

「型」とか「基本」はとても大事で、その土台の上に 初めて自分なりの表現をしていくのが伝統芸術ですね。芸術だけでなく社会においても、「自分らしさ」の表現はイタリアで特に求められるものです。

学校の試験にしても、筆記ではなく口頭で行い、自分の言葉で発表する機会がとても多いです。その場合、知り得た情報を右から左にそのまま出すのではいけないんです。

インプットしたものを自分なりの解釈とフィルター、肉付けによってアウトプットする。出された情報はさほど変わっていないかもしれないけれど、自分の内面には多くのものが残っていると感じます。

舞台は生き物。様々なハプニングも！

泰子：型を習得する一方でとても大事なことは、何事においても人の特性や瞬間的なカンを機動させることです。私は「野人的・野性味」と呼んでいますが、そうでないと、舞台につきものであるハプニングにも対応できませんし、それは人生に置いても同じですよね。

事務局：え！そんなに舞台上でハプニングがあるんですか？

泰子：はい、ありますよ～。音声のトラブルや、セリフのやり取りを間違えたり、衣装が脱げたりなんかも。

一番印象深かった事といえば、急遽代役として呼ばれ演じることとなったオペラ「蝶々夫人」です。リハーサルの時間もなく、演出家と舞台のイラストを見ながら動きだけを確認して舞台に上がった時のことです。

最後の場面では、蝶々夫人がお仏壇に父親の形見の小刀を取りに行き、それで自らの命を絶つという設定なんですけれど、お仏壇へ向かったら、すごく長くて大きな剣が飾ってあったんです。

事務局：ええ～！小刀のはずが長い剣に！？どうされたんですか？

泰子：もちろん続けるんですけど、うわ～って思いましたよ（笑）。通常は手に取った小刀を首に刺して自害するんですけどね。長い大型の剣ですから、うやうやしく両手で受け取った後にさっと大きく引き抜いて、胸のあたりを切りつける形にして乗り切りました。

事務局：ひゃ～！アドリブというか、スキルや勘が存分に活かされる場面ですね！

泰子：舞台は生き物で、マニュアルどおりにはいかないんですよね。客席から感じ受けとる空気で演者も変わっていきますし、面白いです。それが醍醐味でもあるんですけれど、その分演じる側の野性の力が必要です。

事務局：泰子さんからその雰囲気は感じますよ。美しいだけじゃなかくて「静と動」というか。芯の強さからくる自信のようなものでしょうか。

最高視聴率のクイズ番組レギュラー出演で「イタリアで有名な日本人」に！

撮影：Luigi Zomparelli

事務局：泰子さんは舞台以外にも、テレビのお仕事もされているんですよね。

泰子：はい、ひょんなきっかけでイタリアのバラエティクイズ番組に出題者の一人として出演することになったんです。いろんなジャンルの音楽を私が日本語に変えて歌って、それを聞いたクイズ回答者が答えるというものです。

それまではクラシック一辺倒だったんですけど、ロックやポップミュージックにも触れて新鮮です。イタリアで人気があるものを知ったり知識が広がりますしね。

オペラとは全くかけ離れた番組ですから、「何やってんの？」ってオペラ界の関係者から言われることもありますけど、やりがいのあることは何でもやりたいなと思っています。

事務局：オペラのお仕事以外にもいろんな仕事をされてきたそうですね。

泰子：そうですよ～、オペラ歌手としてすぐには食べられるようにならなかったですからね。最初のころはピザ屋の給仕や観光客らのためのディナーショーなどで生計を立てていました。

オペラの勉強を始めた頃は、「大好きな劇場の空気を吸えるならチケット販売や案内係、お掃除係だって構わない、とにかく劇場で仕事をしたい」と思っていました。それはのちにも変わらず、仕事はなんでも一生懸命やるという活力には恵まれていました。

そうすると「こんな仕事があるよ」って紹介してくれる人がいたり、「これを手伝ってくれないか」という新しい出会いやご縁をいただいたりで、徐々に活動できる場が広がっていきました。

ソロで音楽の仕事ができるようになるまでは数年かかって、それまでは足踏み状態で焦ったり、辛かったりしたこともあったのですが、ただその間一生懸命やってきた仕事や様々な体験はすべて今に生かされていますね。

音楽さえあれば何事もちっぽけに見えちゃうんです

事務局：泰子さんがひたむきに取り組んできたことがすべて身になっているんですね。そんな姿を見て声をかけた方達は、泰子さんの長所や魅力を感じていたからこそだと思いますが、泰子さんはご自身のどんなところが強みだと思っていらっしゃいますか？

泰子：ん～、まぁ、辛いことがあっても食欲がなくなった経験は1回しかないです（笑）

事務局：それは強い！

泰子：一人ぼっちになった時もどんなつらい時も音楽に助けてもらいました。それは小さい頃からずっとそうです。音楽が一番信用できるというか、裏切らないというか。

人生って愛が一番重要なテーマだと思っていますが、愛って様々な種類がありますよね。私の音楽への愛っていうのは純粋というか絶対的なものなんですよね。仏陀が悟りの境地を得るかのような、煩悩とかまじりっけのない状態だと感じます。

音楽さえあれば何事もちっぽけに見えちゃうんです。音楽の存在が崇高な喜びだと感じられる心が私の強みになるのかな。自分の原点のような。

事務局：音楽が神様みたいなんですね～。

泰子：やはり数百年続く音楽って意味があるし、我々を離れた不可思議な力を感じます。そう感じる瞬間が舞台の稽古中にあったりします。以前は分からなかった音楽の解釈が、他の経験を通した成長によってハッと分かったり、心に余裕を持って練習に臨めたり。

イタリアのエッセンスを日本の方にも知ってほしい

事務局：泰子さんが活動する上で、大切にしていることがあったら聞かせてください。

泰子：私は20年以上イタリアで生活してきて、これまではイタリアに日本を紹介するという活動が多かったんですよね。着物を着てのパフォーマンスもその一環なのですけれども。

それが最近、いろいろな人との繋がりやご縁に導かれ、日本にイタリアご紹介する活動の機会が増えてきたんです。

こんなグローバル社会になってもイタリアと日本は全然違っていて、まだまだ日本には詳しく伝わっていない「イタリアらしさを学ぼう」という講座をさせていただいています。イタリアの良いところ、悪いところなんかも紹介します。

よくイタリア人は「欠点は勲章の裏返し」といいますが、イタリアの長所も欠点もまるごと分析してやはり称賛の目で見てしまう、というのが多くの世界人の意見ですね。

イタリアらしさって「自分らしさ」と言い換えることができます。日本の方に欠けているのは「自分らしさ」の表現かなと思うんですよね。

イタリアを知っていただくことで、日本の皆さんが自分らしさを少しづつ出していけるといいんじゃないかなと思っています。

事務局：自分らしさの開放ですね！素敵です。

年代を超えたシスターフッドでより良い生き方を

撮影：Tamoi Fujii

事務局：最後に世界ウーマン読者へのアドバイスがあれば、ぜひお願いします！

泰子：日本に滞在していて気になる言葉があります。「普通はこうするよ、普通はこうしないよ」というものです。普通って何でしょう。

普通に縛られない社会の方が成熟しているんじゃないかなと思います。人それぞれ違ってそれでいい、個性を大事にできる、人と違う発言をしても恐れる必要がないという社会であってほしいですよね。私たち世界ウーマン読者の世代から変えていきたいです。

私は特にフェミニストでもないのですが、女性同士のシスターフッドを信じています。もっと協力したり助け合ったりできると感じています。上司部下のような縦のつながりではなく、仲間のような横のつながりを意識できるといいですよね。

私も今の年齢になって初めて分かることがありますし、逆に若い世代でないと分からないこともあります。

同じ世界を生きる同年代、先輩、後輩がそれぞれの見えている箇所をお互いに共有することで、より良い生き方が皆で見えるようになればいいなと思います。

イタリアの好きなことわざに、「もし若者に知恵があれば、老人に体力があれば」というものがあります。知恵と体力をお互い補完しながら協力しあえれば、もっともっとよい社会になると期待しています。

事務局：泰子さん、本日はいろんなお話をありがとうございました！

撮影：Mai Miyagawa

藤井 泰子
オペラ歌手

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